Интересные технологии, которые только разрабатываются, или уже внедрены.

Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Andrey » 02 янв 2019, 20:19

Хотелось бы чтобы опытные люди осветили вопрос относительно того, насколько наша ЕСКД соответствует Западной (Европа, США), Япония, Китай. Что-то не очень много информации смог найти в сети.
Что нужно делать с чертежом, чтобы его принимали как документ на Западе-Востоке?
Andrey
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 17:04

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Konstantin » 03 янв 2019, 00:16

Насколько я знаю, там разница небольшая. В Европе чертежи делаются практически как и у нас, в США вроде тоже, только размеры проставляют по своему, дюймы и располагают в разрывах размерных линий, а не над ними. В США еще проекции по-другому принципу делают, погуглите. Я бы рекомендовал наверное, Европейских стандартов придерживаться, если золотая середина нужна.
Konstantin
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 00:07

Чертежи по международным стандартам

Andi stroitel » 04 янв 2019, 04:07

У нас в России стандарты на техническую документацию разрабатываются на основе Федерального закона "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ.
В частности и стандарты, входящие в ЕСКД.
В статье 7, пункт 8 Федерального закона "О техническом регулировании" дословно написано:
Международные стандарты должны использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов, за исключением случаев, если международные стандарты или их разделы были бы неэффективными или не подходящими для достижения установленных статьей 6 настоящего Федерального закона целей, в том числе вследствие климатических и географических особенностей Российской Федерации, технических и (или) технологических особенностей.

Наши стандарты по составлению технической документации, в частности, чертежей, во многом соответствуют ISO (International Organization for Standardization). В США и Канаде немного стандарты составления чертежей отличаются, у них там свои есть организации, которые стандарты задают ANSI (American National Standards Institute) и ASME (American Society of Mechanical Engineers). Но вообще, все довольно похоже.
В Англии и США, не забудьте, что всё меряется в Дюймах или миллиметрах на чертежах. 1 дюйм — это 25.4 мм. Т. е. на чертеже делается указание, в каких единицах размеры даны: в дюймах или миллиметрах. А у нас и других нормальных странах всё в миллиметрах.
Размеры листов
В Америке немного другие размеры чертежной бумаги, они к дюймам привязаны:
Чертеж, ЕСКД по международным стандартам
Размеры листов черчение ANSI
drawing-ansi-sizes-usa.jpg (63.71 Кб) Просмотров: 2915

Указание размеров на чертежах
Размеры на чертежах в США и Канаде указываются в прерываниях размерной линии, и всегда параллельно основной надписи.
Пара примеров американских чертежей с их размерами:
Чертеж ANSI стандарт, Американский

Чертеж, ЕСКД по международным стандартам
Чертеж ANSI/ASME стандарт, Американский
drawing-ansi-example-usa_1.jpg (20.27 Кб) Просмотров: 2915

Хотя насколько, я в курсе, размеры они могут проставлять и как по ISO:
Чертеж не стандарт, Американский с размерами по стандартам ISO

Основная надпись
Основная надпись отличается на чертежах в России:
Чертеж, ЕСКД по международным стандартам
Основная надпись ГОСТ 2.104-2006
drawing-gost-2104-2006-title-block-standard.jpg (44.76 Кб) Просмотров: 2915

Основная надпись на чертежах ISO:
Основная надпись ISO

Основная надпись на чертежах в Америке:
Основная надпись ANSI

Проекции на чертежах в Америке немного другие
Принцип построения ортогональных проекций на американских чертежах таков, что предмет как бы расположен внутри куба, на стенки которого он проецируется. Т. е. проекционная плоскость находится между наблюдателем и проецируемым предметом.
А у нас и по ISO проекционная плоскость находится за проецируемым предметом. Подробнее погуглите "1st Angle Projection, 3rd Angle Projection".

А вообщем, у нас стандарты на чертежи даже более зарегулированы, чем на западе.
Что касается Китая и Японии, то они стараются, если не ошибаюсь ISO придерживаться. Т. е. если для ихнего рынка хотите работать, то придерживайтесь ISO, если что они сами поправят.
Andi stroitel
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 17:21

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Andrey » 04 янв 2019, 17:00

Ого, спасибо за такой развёрнутый ответ!
Andrey
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 17:04

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Максим фотолюбитель » 06 фев 2019, 19:26

Я сейчас для себя осваиваю программу FreeCad. Программа интересная, главное, бесплатная и развивается похоже неплохо. Только вот встал вопрос и создании рамки для чертежа, основной надписи, сделанных по ГОСТ. Тут оказалось, что из коробки шаблонов нет, но на просторах интернета можно найти сделанные умельцами шаблоны чертёжных рамок с «основной надписью» в соответствии с ГОСТ.
Это следующие ГОСТы:
  • ГОСТ 2.104-2006 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Основные надписи.
  • ГОСТ 2.301-68 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Форматы.
Но вот я что-то понять не могу, а есть какой-то стандарт на шрифты, используемые в чертежах?
CAD-программы должны ГОСТу по шрифтам ведь соответствовать?
Максим фотолюбитель
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 12:22

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Andi stroitel » 08 фев 2019, 01:53

Здравствуйте.
Что касается шрифтов, которые можно использовать в чертежах, на самом деле сейчас нет жестких требований.
Вообще, шрифты регламентрируются ГОСТом
2.304-81 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Шрифты чертежные.
Вот выдержка из этого ГОСТа:
2. ТИПЫ И РАЗМЕРЫ ШРИФТА

...
При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть обеспечены их хранение и передача пользователям документов.
...

Так что теоретически шрифт можете любой использовать.
Но я бы советовал, конечно, стремится к визуально похожим на рукописные, прописанные в ГОСТ. Такие шрифты есть в свободном доступе в интернете.
У AutoCAD свой шрифт в основном используется — ISOCPEUR.
В некоторых организациях за стандарт выбирают какой-нибудь распространённый шрифт, например, Times New Roman или Arial.
Andi stroitel
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 17:21

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Vova-83 » 05 мар 2019, 20:13

Нигде не могу найти подтверждения того, что согласно ЕСКД «формат А4 располагается только вертикально». Про это часто пишут, но никто не даёт ссылку на документ, где такое указано.
Нашел только в:
ГОСТ Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Основные надписи (с Поправками).

5.3 Основную надпись располагают в правом нижнем углу конструкторских документов.
На листах формата А4 по ГОСТ 2.301 основную надпись располагают вдоль короткой стороны листа.

Но ведь это же явно не запрещает располагать сам чертёж горизонтально?? :idea:
Хотел размяться, сделать сборочный чертеж желонки для абиссинского колодца. По правилам оформить, чтобы отнести изготовителю, решил, что формата А4 хватит.
Vova-83
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:55

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Александр » 07 мар 2019, 22:05

Нигде не могу найти подтверждения того, что согласно ЕСКД «формат А4 располагается только вертикально»

Вы меня заинтриговали, провёл небольшое исследование. похоже, действительно явно таких указаний нигде нет. Это похоже на некоторую неоднозначность, явно ничто не запрещает в Российской ЕСКД. НО, учитывая, как было сказано выше:
В статье 7, пункт 8 Федерального закона "О техническом регулировании" дословно написано:
Международные стандарты должны использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов, за исключением случаев, если международные стандарты или их разделы были бы неэффективными или не подходящими для достижения установленных статьей 6 настоящего Федерального закона целей, в том числе вследствие климатических и географических особенностей Российской Федерации, технических и (или) технологических особенностей.

Посмотрим, что пишут в ISO 5457:1999(E)
4 Graphical features

4.1 Title block
For the dimensions and layout of title blocks, see ISO 7200. The location of the title block for the sizes A0 to A3 is
situated in the bottom right hand corner of the drawing space. Only sheets positioned horizontally are permitted for
these formats (see figure 1). For the size A4, the title block is situated in the shorter (lower) part of the drawing
space. Only sheets positioned vertically are allowed for this format (see figure 2). The direction of the reading of the
drawings is equal to that of the title block.

Скриншот из ISO 5457:1999(E)
Не забываем, что красный квадратик внизу изображения позволяет увеличить картинку до полного размера, если она больше вашего экрана:
A4 ISO 5457:1999(E) screenshot vs GOST 2.104-2006

Т. е. ГОСТ 2.104-2006 в пункте 5.3 почти дословно повторяет ISO 5457:1999(E)
На листах формата А4 по ГОСТ 2.301 основную надпись располагают вдоль короткой стороны листа.
но почему-то не доперевели фразу Only sheets positioned vertically are allowed for this format (see figure 2) (Только листы расположенные вертикально допустимы с таким форматом (A4).
Почему эту фразу в нашем ГОСТе опустили – не знаю, возможно просто прохлопали.. Но по логике, думаю (и, наверное, поэтому все про это говорят), что лучше ISO в этом случае придерживаться, а то мало ли что..
Александр
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 17:05

ЕСКД «формат А4 располагается только вертикально»...

Vova-83 » 08 мар 2019, 21:23

Александр, спасибо за информацию. Примерно ясно, что этого стоит придерживаться, по крайней мере для официальной документации. Для личного использования, наверное не важно, какая ориентация А4 будет.
Vova-83
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 18:55

Re: Чертеж, ЕСКД по международным стандартам

Andrey » 09 мар 2019, 14:18

Плохо что стандарты ISO только купить можно (https://www.iso.org/ru/home.html), в свободном доступе их нет, если только на пиратских сайтах.
Например, сейчас стандарт ISO 129-1:2018 (размеры на чертежах) стоит CHF178 (178 Швейцарских франков, учитывая, что швейцарский франк примерно равен 1 доллару США). Конские ценники!!!
Но качать с пиратских сайтов не люблю, ибо можно заразу какую-нибудь в файле получить.
Andrey
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 17:04

След.

Вернуться в Технологии